О.Пашина
― Я приветствую наших слушателей и зрителей. Меня зовут Оксана Пашина, в студии программы «Особое мнение» — писатель Михаил Веллер. Здравствуйте.
М.Веллер
― Вечер добрый.
О.Пашина
― Давайте поговорим о выборах, но о выборах не российских, а американских, тем более что они к нашим российским делам, как выясняется, имеют самое непосредственное отношение.
Дональд Трамп сегодня заявил, что Москва никоим образом не вмешивается в выборы президента США, тогда как недавно Демократическая партия США во главе с Хиллари Клинтон обвинила российские власти в попытках действовать в пользу Дональда Трампа. Мы уже запутались, кто из них пророссийский кандидат, Трамп или Клинтон?
М.Веллер
― Вы знаете, когда смотришь на выборы в России, то, в общем, всё понятно. Ну, мелкие подтасовки, ну, некоторое давление, ну, учителя и директора школ на избирательных участках – куда они денутся, иначе уволят. Ну, эти газеты с административным ресурсом с сумасшедшими тиражами. Ну, карусель иногда включат. Но, в принципе, всё ясно. Вот, хотят одно, но голосуют часто за другое (бывает).
А американские выборы с их 200-летней традицией – это гораздо сложнее. То есть это такая массированная машина, как бы это сказать, по превращению мозгов в пюре, что любо-дорого учиться.
То есть вчера значительное количество американских газет вышло с фотографиями, кто бы мог подумать, у Хиллари Клинтон слуховой аппарат. У нее маленький такой аппаратик, который замаскирован под жемчужинку, чтобы ей было лучше слышать дитя моё. Ну, бывает.
При этом практически весь корпус основных СМИ занимается тем, что закапывает Трампа. И Хиллари говорит: «Дорогие спонсоры, нельзя ли отгрузить еще 100 лимонов баксов для того, чтобы получше зарыть Трампа?» И это вы называете условиями честной борьбы?
Дело в том, что народ – он в общем и целом верит и в Соединенных Штатах еще в большей степени, чем в России. Вот эти страты, то есть социальные группы – они отделены друг от друга. То есть университетская интеллигенция живет в своем кругу, синие воротнички – в своем кругу, реднеки, фермеры – в своем кругу. И в результате там замечательно дети 1968 года откомпостировали мозги всей так называемой образованной западной интеллигенции, что если бы Трампа было за что зарыть, то уже бы волоса из его чуба на вершине бы не торчало.
Его не за что зарывать. Вот, ничего за ним нет.
О.Пашина
― Никакого компромата?
М.Веллер
― Нет. Размашистые высказывания, всё. Если бы на Трампа было 10% компромата у Хиллари, то конец был бы мальчику. То есть хватило бы одного допроса в ФБР, который был всего неделю назад 3 часа. Хиллари провела в ФБР, отвечая, что она там не помнит, были какие инструктажи не было.
Был вопрос в лоб: «Вы проходили инструктаж о том, что секретная переписка должна исключительно с официального сервера?» Ответ: «Вы знаете, я сейчас точно не помню».
То есть если это, как писала американская пресса, результаты падения и сотрясения мозга 3 (уже скоро 4) года назад, то человек болен. Мало ли что может забыть. Какое президентство? Если она лжет, то тем более какое президентство? Патовая ситуация. Всё сходит с рук.
Говорится, что Трамп – это клоун. Погодите, Трамп 9 июля в Орландо произносит речь о расстреле в Орландо, где излагает всю свою, в общем-то, программу по мигрантам.
Вранье, когда говорят, что «Вот, не пускать никаких мусульман. Это всего лишь религия!» Речь идет только о радикальном исламе. Речь идет только о настоящем времени. Речь идет только о том регионе, с которым всё непонятно, то есть Ливия, Сирия, Судан, Сомали, где сейчас происходит непонятно что. И речь идет на тот период, пока не удастся создать такие структуры, которые будут светить приезжающих в Америку на тот предмет, чтобы сюда не попадали террористы, которые будут совершать теракты.
Потому что когда в 2001 году ребята из Саудовской Аравии воткнули лайнеры в небоскребы, они свободно въехали, они свободно кончили курсы пилотов. Всё было совершенно свободно. И с тех пор очень мало что изменилось. Человек, который расстрелял клуб в Орландо, его папа говорит, что ИГИЛ (прим. редакции: организация запрещена в России) – это прекрасно. Его папа хотел бы быть членом Талибановского афганского правительства.
Кто и зачем пустил его в Америку? Кто и зачем пустил в Америку братьев Царнаевых, которые на деньги американских налогоплательщиков взорвали марафон?
Но! Еще до этого… Где это было? Это было 27 апреля в Вашингтоне. Трамп произнес речь, в которой изложил все основы своей внешнеполитической программы.
О.Пашина
― Не, подождите. С иммигрантами. С исламистами – бог с ним. А стену он собирается строить от мексиканцев. Собирается же строить? Это нормально?
М.Веллер
― Да, что касается стены. Из двух одно. Или миграция должна быть легальной, или миграция должна быть какой угодно. Нужно разобраться: или к нам пусть бесконтрольно и спокойно идут все, кто сами захотят, или мы должны контролировать поток миграции. Из двух – одно.
Если система открытых границ, принимается закон: «Ребята, у нас открытые границы. Приходите к нам все». Если говорится, что есть миграционная политика, то она должна соблюдаться.
Но поскольку политкорректная Америка под водительством все последние годы демократов окончательно сошла с ума… Потому что, вот, предмет полного доведения до абсурда (невозможно поверить) – это, действительно, закон о том, что трансгендеры даже в школах могут пользоваться туалетами не того пола, к которому они принадлежат биологически, анатомически, по рождению, а того, с которым себя отождествляют, ибо они имеют право.
То есть мальчик, который считает себя девочкой, ходит в туалет для девочек. Права девочек никого не интересуют. Ну, это звучит бредом. Это какой-то, понимаете, пасквиль Джонатана Свифта. Но это правда.
Вот эти самые люди говорят, что «Ну как это мигранты? Ну, если они уже пришли, мы должны о них заботиться». Трамп говорит, необходимо создать органы, которые будут хотя бы бандитов, преступников, рецидивистов из их числа депортировать! Ему говорят: «Расист!» Почему, собственно?
О.Пашина
― Ну, не знаю. Во всяком случае, один логичный момент я вижу. Он предлагает, если уж задержал, не отпускать. Потому что практика задержать и отпустить, а потом опять задержать и депортировать, если получится опять задержать, она странная.
М.Веллер
― Видите ли, он встречался с президентом Мексики, и так или иначе они оба остались довольны встречей.
О.Пашина
― И президент Мексики согласился за свой счет построить стену?
М.Веллер
― Про стену они как-то пока не говорили.
О.Пашина
― Не говорили. Ну, понятно.
М.Веллер
― Посмотрим, что там будет и как дальше. На самом деле, 1300 километров этой стены уже давно были построены, треть стены давно стоит, так, ну, между прочим (об этом обычно не говорят). Это сделали без Трампа и задолго до Трампа.
Хиллари Клинтон не хочет ехать к президенту Мексики. 270 дней она не показывалась на публике со сколько-то длительными речами, никаких пресс-конференций, краткие ответы на вопросы. И, вот, несколько дней назад она показалась. 17 минут она продержалась. Вот, 26 сентября будут первые дебаты с Трампом, и интересно, чем они кончатся?
Так вот, Трамп изложил всю свою внешнеполитическую программу, которая сводится к тому, что за несколько сроков демократов, просидевших в Белом доме, Америка превратила в осиное гнездо ряд арабских мусульманских государств, где убрали тоталитарных лидеров, кровавых диктаторов, и вместо них пришла полная кровавая смута и кровавая анархия. Получите то, что вы хотели.
Не надо соваться – пусть живут сами. Он совершенно справедливо сказал, что НАТО создавалась когда-то после Второй мировой войны под советскую угрозу. Сегодня мы живем в ином мире, сегодня иные угрозы. Терроризм вышел на первое место, мы должны модернизировать, мы должны изменить оборонную доктрину, а страны должны платить свои взносы. Почему Америка должна платить за всех? Кто посмеет возразить? Это только некоторые моменты. Хиллари не выдала никаких внешнеполитических рецептов.
О.Пашина
― Вы с чего так обрушились на бедную Хиллари Клинтон? Об этом мы поговорим сразу после небольшого перерыва.
М.Веллер
― Она обрушится на наши головы, если…
О.Пашина
― Мы продолжаем, в нашей студии – писатель Михаил Веллер. До перерыва я поинтересовалась, что на Клинтон-то так напали?
М.Веллер
― Видите ли, Клинтон сама по себе не существует. Это вывеска коллегиального правления финансовых и промышленных транснациональных корпораций, которые интересуются своим доходом, сохранением глобального порядка, при котором они гоняют капиталы, производство размещают в самых дешевых зонах Земли. Таким образом сокращается количество рабочих мест, вымывается средний класс, маргинализируется класс рабочий свой собственный. Тем не менее, богатеют богатые. А разрыв между богатыми и бедными увеличивается ведь отнюдь не только в России – к США это относится также.
И кроме того, включена такая фантастическая машина лжи, какой, видимо, ни на одних выборах больше не было. Потому что разговоры о том, что за Трампа голосуют неграмотные, бедные белые, реднеки и так далее, наглая ложь в глаза.
Вот, я специально не поленился, выдрал выборочку. Это по опросу Fox News. Реальная честная политика. Из голосующих за Трампа, за Хиллари белых за Трампа 55%, за Хиллари 31%. А, вот, черных за Трампа 7%, за Хиллари 90%. Латиноамериканцев за Трампа 23%, за Хиллари 62%. То есть за нее голосуют меньшинства. Америку сделали не они. Вот, если вы уберете меньшинства… Мы не убираем, но представьте себе. ...то Америка останется. Если вы уберете белое большинство, Америки не будет – будет или Латинская Америка, или Африка.
Что касается образования, необразованные, с высшим образование 45% за Трампа и 45% за Хиллари. Равный процент. Без высшего образования за Трампа 45%, за Хиллари 40%. Да. Без высшего образования за Трампа больше. Но! С годовым доходом менее 50 тысяч, то есть бедные, да?
Бедных за Хиллари 45%, а за Трампа 40%. Потому что бедные – это иждивенцы. Черные и латиносы, иждивенцы больше голосуют за Хиллари. А вот с годовым доходом более 50 тысяч – это трудяги, американский трудящийся класс: Трамп 47%, Хиллари 41%.
Вот, кто голосует за Трампа. Не надо лжи, вы понимаете? Точно так же, как основная группа голосующих за Трампа от 35 до 55 лет. То есть вот эта рабочая генерация, которая встала на ноги, завела семьи, купила как правило в кредит свои дома и заинтересована в том, чтобы спокойно жить и работать. 55 и старше совершенно одинаково за Хиллари и за Трампа.
Так что когда говорят «Америка против Трампа» — это наглое вранье. Америка против Хиллари. И кроме того, если взять… Вы знаете, когда начинаешь копать… Не надо копать.
О.Пашина
― Но это получается, что общество разделено. Вот, вы сейчас этой статистикой разделили на белых и черных, на бывших мигрантов и коренное население.
М.Веллер
― Делю не я. Это делят социологические службы США, которые смотрят, какие социальные группы, делящиеся по доходам, по образованию, по цвету кожи и так далее, голосуют за какого претендента. Вот как-то и всё.
Но у Хиллари то, что было сделано, вы понимаете, с ее фондом, это же нечто страшное. Один из аргументов – у Трампа нет политического опыта, а у меня есть. И к чему же сводится политический опыт бывшего сенатора и госсекретаря Хиллари? Это при ней было разрушено сколько-то государств Ближнего и Среднего Востока. Деспотические, жесткие, со средневековыми законами государства. По их разрушению стало еще на порядок хуже. Спасибо за такой опыт. Может быть выказана неспособность решать подобные проблемы? Это называется «опыт». Ничего нету в плюсе.
То есть в результате ведь Хиллари, понимаете ли, ушла с работы из Госдепа, когда ее вызвали на допросы в ФБР (это было в декабре 2012-го), и 15-го числа, декабря, когда она должна была явиться, она сказала, что она упала и у нее сотрясение мозга, и через полтора месяца она уволилась с работы, и больше не возвращалась. Это всё история в Бенгази, которая сошла ей с рук. Родственники погибших там подали на нее в суд, но пока с этого ничего нет.
Что же касается фонда Клинтонов, вы знаете, в это невозможно поверить. В это невозможно поверить. Потому что как только Хиллари стала секретарем Госдепа, пожертвования в фонд резко рванули вверх. И практически каждое было связано с некими странными государственными соглашениями.
Вот, вышла книжка (это я тоже выписал)... Так. Как же его звали? Да, его зовут Питер Швейцер. Вышла книга Питера Швейцера, которая называется «Клинтон Кэш». Одноименный фильм 60-минутный документальный был прокручен на фестивале в Каннах.
То есть другой претендент после этого как минимум снял бы свою кандидатуру и исчез. Но только не здесь. Потому что есть страны, которые не должны получать материальную помощь от США, потому что там плохие порядки, высокая коррупция, диктаторское правление. Нигерия относится к числу этих стран. Но! У Госдепа есть полномочия, у секретаря Госдепа, то есть министра иностранных дел с большими полномочиями есть право по своему усмотрению выделять какие-то средства.
И вот Хиллари выделяет большие средства Нигерии. Мгновенно Билл отправляется в Нигерию и получает там за несколько лекций какие-то совершенно сумасшедшие деньги, которые Нигерия никогда никому не платила. Я уже здесь забыл, сколько это сотен тысяч долларов, но это необыкновенно.
И таких историй одна за другими… Понимаете, это относится к истории с Гвианой, куда потом был принят родственник Хиллари в совет компании. Причем, идет пожертвование за последние несколько лет 160 миллионов. Из них потрачено на обездоленных 9 миллионов, а на самообеспечение 60 миллионов. Какой благотворительный фонд? О чем вы говорите? Ей говорили «Прикрыть немедленно!» — «Да-да, как только стану президентом».
И чудовищная, чудовищная совершенно история. Здесь любой же может прочитать. Это, между прочим, «The New York Times» публиковала. Статья не кого-нибудь, Пулитцеровского лауреата Джо Бейкера (не путайте с вице-президентом и прочее) с заголовком… Хороший заголовок: «По мере продвижения урановой сделки с Россией в фонд Клинтонов рекой лились деньги».
Речь о том, что в результате серии транзакций малоизвестная канадская компания сумела получить контроль над 20% урановых резервов США. Это была длинная история. Они перекладывались через Казахстан. Любой может зайти в интернет да посмотреть. Причем, это выясняло такое, солидное информационное агентство как агентство «Рейтер». И когда речь шла конкретно об урановых месторождениях США, такие сделки (поскольку никому не известная компания) должны получать одобрение Госдепа, потому что это стратегические ресурсы.
Секретарь Госдепа – Хиллари. Мгновенно в течение нескольких дней эта компания получила разрешение, и таким образом, благодаря хорошему отношению Хиллари Клинтон, Росатом контролирует 20% урановых ресурсов США через еще недавно никому неизвестную канадскую компанию.
О.Пашина
― Так, все-таки, Хиллари Клинтон – пророссийский кандидат? Наши слушатели интересуются вполне резонно: «Так Россия-то кого-то поддерживает? Если поддерживает, то кого? И кто нам выгоднее, Трамп или Хиллари?»
М.Веллер
― Если вы знаете, что такое многослойная кулебяка, то вот это российско-американские политические и экономические отношения. То, что первым делом после заключения сделки, муж Билл слетал в Москву и получил поллимона за то, что прочитал лекцию… Вы знаете, интересно, что он прочитал?
Более того, лекции, которые…
О.Пашина
― Оно того стоило, наверное.
М.Веллер
― Лекции, которые они читают, как правило засекречены. С компаниями подписываются договора, что засекречено содержание лекций, текст лекций. Пресса не допускается. Средний гонорар – 250 тысяч долларов. А потом эти компании начинали получать государственные преференции.
То есть, на самом деле, Хиллари немножечко подзаработала, торгуя административным ресурсом Госдепа США в пользу Российской Федерации. И после этого она по принципу «Вор кричит «Держи вора!» вопит, что это Трамп работает на Москву. Ну, потому что надо же как-то скрыть то, что она делала. Причем, за Трампом ни одной копейки, ни одного цента. А это, вот, пожалуйста, всё совершенно подтверждено и описано.
О.Пашина
― В нашей студии писатель Михаил Веллер. Таня из Москвы про американские выборы спрашивает: «А что нам-то до них? Это их пауки и в их банке».
М.Веллер
― Танечка, вы сильно ошибаетесь: банка у нас на всех одна и что касается нам до них. Телевизор смотрите? Так это американское изобретение. Нифига бы вы не смотрели никакого телевизора без Америки. При том, что Зворыкин, основной изобретатель промышленного телевидения, съехал из России в Америку – в России бы он ничего не сделал.
Джинсы носите? Это в Америке сделали. Компьютером пользуетесь? Это всё американская работа. Боинги по нашим линиям летают? Это всё Америка. Так что вот это вот наивное «Что нам до них?» — это, вы знаете, вот, шоры на глаза надели и полагают, что мы совершенно самодостаточны. Нифига не самодостаточны! Китайцы и то самодостаточнее. Вот, какая история.
А для того, чтобы это всё производилось, в стране должна быть (об этом говорилось уже на Питерском форуме славными американскими профессорами «Вы хотите получить молоко без коровы»), в стране должна быть соответствующая атмосфера, когда изобретение можно будет внедрить, когда его у тебя не отберут и когда чиновники твое начинание не задушат. Вот, если вы уничтожите Америку, вот тогда кого здесь задушат, так ничего и не будет, дорогие мои.
Так что всё это совершенно наивные такие штучки-дрючки, что мы такие самодостаточные. Кто вам изобрел буквы? Кто вам изобрел христианство? Кто вам изобрел паровоз? Мне это всё очень нравится. Ну, можно же трезво смотреть на вещи, понимаете?
О.Пашина
― Но нам-то выгоднее кто? Трамп или Клинтон в итоге?
М.Веллер
― Вы знаете, нам никто не выгоднее. потому что… Мне особенно понравилось как, конечно, большой интеллектуал, певец Филипп Киркоров выразил свое восторженное отношение к Трампу, полагая, что Трамп – это будет очень хорошо.
Во-первых если предположить, что Кремль, действительно, заинтересован скорее в Трампе, то нужно вспомнить Юлиана Семенова, чудесное место из романа «Бомба для председателя»: «Коллега, эти нападки справа мы как-нибудь стерпим. Но вот эта защита слева нас шокирует». То есть Кремль должен был заявлять: «Что? Трамп? Это американское исчадие ада! Это пугало американской псевдодемократии!»
О.Пашина
― Ну, нам приблизительно так и говорят: «Он клоун. Он американский Жириновский. Да, за него, действительно, бедные и необразованные». Это то, что мы слышим по телевизору.
М.Веллер
― Это говорит российская оппозиция, интеллигенция и так называемая в трех рядах кавычек «пятая колонна», ибо официальная точка зрения: «Ну как же? Ну, это, все-таки, да, неплохо, яркая личность, трали-вали». Нужно было бы говорить: «Нет, наоборот! Трамп – он вообще такой-сякой, да негодяй, да фашист! Вот, Хиллари – наша большая любовь». Если у этой любви вылезут ее ослиные уши со сделкой Росатома… Они и так вылезли, но информацию всячески пускают по затухающей по обе стороны океана. ...то в общем и целом, как писал мой любимый Пенн Уоррен, она даже на золотаря свою кандидатуру не выставит. Потому что с этим фондом… Слушайте, это можно бесконечно.
Вот есть канадское отделение знаменитого международного TD Bank’а. Этот TD Bank в Канаде инвестировал очень крупную сумму в строительство трансамериканского трубопровода. И в целях сбережения экологии, природы Хиллари Клинтон, секретарь Госдепа была категорически против, чтобы по территории США эти проклятые трубы. Но немного поговорили. И Хиллари изменила свое мнение, и она стала уже «за» этот трубопровод. А понимаете ли, в фонд тут же поступили 2 «лимона». Ну, как-то по случайности в тот фонд поступили 2 миллиона долларов.
Другая история. Шведская известная телекоммуникационная компания Эриксон. Ну. все знают Эриксон. Понимаете, он попал под обвинение Госдепа (а там возможны разные санкции) в поставке незаконных технологий Ирану, каковой Иран, режим, понимаете ли, ислама фашистский пребывал под всеми санкциями. Надо было как-то разрулить. Ну и, вы знаете, Госдеп снял эти обвинения. Ну и тут же приехал Билл, прочитал лекции, получил 750 тысяч долларов. Ну, обвинения-то ничьи, а деньги как-то, вот, стали свои.
Вот это то, чем они занимались. Чтоб меня не обвиняли в голословности, понимаете (а то же вечно находятся умники, которые говорят «Где он это взял? Это всё из советских газет!»), ради бога. 10 лет назад канадский бизнесмен Фрэнк Джустра организовал встречу Билла Клинтона с кем? С президентом Казахстана Назарбаевым, на которой сам присутствовал. О чем они говорили, толком неизвестно, но после нее череда любопытных событий.
Клинтон Билл произнес обширную речь в поддержку казахского лидера, его достижений в области прав человека и построения демократии. А как же? А так же! А компания Джустры UrAsia Energy Ltd получила контроль над богатейшими урановыми рудниками Казахстана. А фонд Клинтонов получил что? Получил 31 миллион пожертвований от упомянутого бизнесмена.
Вот так делается политика, вот так качаются эти деньги.
И что же далее? Еще 100 миллионов. Пустяк, а, все-таки, приятно. 100 миллионов долларов Джустра вложил в совместный с Клинтоном Фонд устойчивого роста. Вот так вот они и работают всю дорогу.
И что касается вот той работы, Uranium One – это вот эта вот никому неизвестная была канадская компания. То Росатом приобрел 17 ее процентов с возможностью увеличения пакета до 51% и так далее. И в результате в 2010 году он получил 51% акций компании. А в 2013 году получил и полный контроль над ней, и вот 20% американских урановых резервов. Вот вам Клинтоны.
О.Пашина
― Ну а что в этом плохого? Прекрасно, тесное экономическое сотрудничество между кандидатом в президенты, Российской Федерацией и не только Российской Федерацией.
М.Веллер
― Совершенно верно! Чтобы американцы знали, кому принадлежат 20% их урана, и по многу-то не дергались! Большой брат из красного вигвама на холме смотрит за всем.
Потому что я не понимаю, как этот человек, на которой негде ставить пробы… И уверен, что все вопросы решаются, всё перетирается, обо всем договариваются за кулисами. Билл вылезает из самолета, разговаривает с Генпрокурором, с Верховным судьей. Всё, дела не возбуждаются! Да вы чего, с ума сошли? Это самый грязный кандидат в президенты за всё обозримое прошлое. И если пойдет по вот этому вот пути история США, я поздравляю американцев. Ровно 50%, которые будут за нее, получат то, чего они хотели. Потом будет поздно.
О.Пашина
― Наши слушатели возмущаются: «Что это за агитация такая в пользу Трампа? А где декларация Трампа? – спрашивают они. – А российские олигархи, которые покупали недвижимость у Трампа? А Манафорт и его связи?» И вообще войну в Ираке развязали Буши, а не Клинтон.
М.Веллер
― Что касается войны в Ираке, она была прекрасно поддержана известным нобелевским лауреатом мира Бараком Хусейн Обамой и госсекретарем Клинтон. Да, развязали Буши. А у них что, плохие отношения? Там совершенно…
О.Пашина
― Там кулебяка, мы уже поняли.
М.Веллер
― Да, да, да. Если бы можно было предъявить, я повторяю, Трампу хоть, вот, одну копейку, которую можно было бы поставить в вину, одну копейку, которая принесла бы какой-то вред Штатам, одну копейку, которая прошла помимо сделок, чтобы пахло хоть возможностью косвенной коррупции, то там было бы уже копоти до середины неба. Ничего нет! Потому что если кто-то что-то кому-то построил и продал… Дом – это не урановые рудники. Продается труд. Могли б построить сами. Вместо этого отдали деньги за бугор. Какую часть распилили, мы не знаем – это наша система хозяйствования. Нечего предъявлять.
И это не агитация, потому что нам здесь пока может показаться всё равно. Нужно, все-таки, видеть правду. Вот, что касается правды, то когда тебе врут… Я это повторял уже много раз. Когда тебе врут, тебя не просто унижают – тебя шкурно используют в своих интересах, за тебя решают, что ты должен знать, а чего не знать. За тебя решают, как тебе жить и как тебе поступать в интересах того, кто становится твоим кукловодом.
И самое поразительное, что этого не понимает значительная часть так называемой творческой интеллигенции, да и вообще любой интеллигенции, вообще яйцеголовые. Это очень интересный, очень интересный результат промывки мозгов. Начиная, я говорю, с 1968 года, когда белое называется «черным», а черное – «белым» и говорится, что «А говорить иначе ни в коем случае нельзя. Вот, совершенно».
То есть по той простой логике, что поскольку либералы – они за равенство и против расизма, то если ты против либералов, ты – расист. При этом люди очень часто забывают вещь, ну, совершенно элементарную.
Понимаете ли, есть ведь классический либерализм, который сейчас уже выглядит консерватизмом. Классический либерализм – это означает: «Как потопаешь, так и полопаешь. Хочешь работай, хочешь не работай. Хочешь ешь, хочешь не ешь. Ты сам кузнец своего счастья и своего несчастья, и ты сам отвечаешь за всё. Никто тебе ничего не должен. Вот, делай, что хочешь».
Что касается государства, да. Все платят налоги на то, что государство строит дороги, строит общественные сооружения, содержит армию для защиты всех и содержит полицию для поддержания порядка среди всех. Всё! Роль государства – роль ночного сторожа.
Но это сменилось уже более полувека назад движением за социальный, а правильнее сказать социалистический либерализм. А социалистический либерализм – это ты работаешь, отдай ему. Если он болен, ладно. Если он сейчас безработен, ладно. Если он дурак, ну, это уже менее ладно. Если он вообще не желает работать, ну, он же не виноват, что он родился таким ленивым. Вот, тебя господь сделал трудолюбивым и талантливым, а его – бездарным и ленивым. Но ты его покорми, потому что он не виноват, что он таким родился. Вот это они понимают под сегодняшним либерализмом. А вот эти вещи никак не должны проходить.
Слушайте, в 20-е годы беднейшей этнической общиной Сан-Франциско была китайская. Они жили в нищете. У них было больше всего туберкулеза, всего на свете. Но! Никакого криминала в китайских кварталах не было. Никакой преступности не было. В тюрьме Сан-Франциско сидело 5 человек-китайцев.
Вот, везде, где есть китайцы, японцы, корейцы, нет никакого криминала, никакого бандитизма, никакого ничего. Если там есть группы, которые рэкетируют, допустим, своих торговцев, это всё внутри.
Там, где будут жить латиносы, всё будет иначе. Там, где будут жить африканцы, всегда будет криминал, даже если они живут гораздо лучше и получают гораздо больше. Вот то, что я говорю сейчас, должно называться «расизмом», хотя это чистая правда. А мерзавцы те, кто врут в глаза и гробят государство. Вот, Трамп хотел, чтобы это перестало гробиться.
О.Пашина
― Если победит Трамп, России это выгоднее? Для нас что-то будет лучше?
М.Веллер
― Вне всякого сомнения, потому что схлопывается западная цивилизация. Если она станет анархическим сообществом бездельников, которое легло под радикальный ислам, то России мало не будет – только за Китай держаться, который высосет и выбросит шелуху.
Особое мнение
Ведущий: Оксана Пашина
В гостях: писатель Михаил Веллер
