Об этом в интервью главному редактору издания "ГОРДОН" Алесе Бацман рассказал израильский поэт, сатирик Игорь Губерман.
Кавказ разогревается для освобождения от России. А пока там безумное количество всяких гопников... Темные массы, народ. Они пока против власти российской выступать не могут – практикуются на евреях
– Игорь Миронович, здравствуйте! Я очень рада вас видеть.
– Здравствуйте, дружочек. Я тоже рад вас видеть. Вы такая красотка, что мне будет очень трудно разговаривать с вами серьезно.
– Сейчас такая жизнь тяжелая, что буду даже рада, если вы будете разговаривать со мной несерьезно.
– Прекрасно!
– Игорь Миронович, какая у вас обстановка? И Украина в широкомасштабной войне, и вы в широкомасштабной войне.
– У нас сейчас обстановка замечательная. ХАМАС безупречно с помощью своих шпионов выбрал время, когда в Израиле был ужасный раздор и раздрай, который устроило правительство. Сейчас Израиль единый абсолютно. И я хоть не слезливый старикашка, но слезы у меня проступают, когда я вижу, как для солдат собирают еду в магазинах. И все сплочены. В периоды бед, несчастья и катастроф Израиль собирается. И это здорово.
– А где вы были и что вы подумали, что вы почувствовали, когда началась большая война?
– Что вы называете большой войной? 24 февраля 2022 года?..
– Нет, 6 октября.
– 7-е скорее.
– 7 октября, правильно.
– Я почувствовал, что началось то, что я очень давно ожидал. Так же, как я ожидал того, что будет в Дагестане... Я просто не знал, что это так произойдет. Я с самых первых дней ждал, что как-нибудь все это обернется на евреев. Как – я не знал. Мы все время вляпываемся в чужие истории, а свою и не замечаем. Поэтому у нас и проворонили это вторжение. К слову, что плохо, но не безнадежно.
– Вы упомянули Дагестан, события просто отвратительнейшие, антисемитские. Это уже не просто митинги, но погромы настоящие мы наблюдали. Как вы это можете описать и объяснить? Это закономерное, нормальное явление для России? И чем оно дальше обернется?
– Ласочка, это не настоящий погром, потому что ни одного еврея не нашли. Хотя дико искали. Что касается явления... Я, конечно, старик, темный обыватель, но у меня есть собственное мнение, на которое я имею право. Мне кажется, что здесь никто не науськивал. Просто Кавказ сегодня, по-моему, разогревается для освобождения от России. Весь Кавказ. А пока там безумное количество всяких... Их называют гопниками. Темные массы, народ. Они пока против власти российской выступать не могут. Они практикуются на евреях. Тем более что мы – очень удачная...
– Мишень?
– Мишень. Объект. Можно называть как угодно, в зависимости от образования. С одной стороны, мы были мишенью, а с другой стороны – мы же дикие агрессоры. Я первый свой стишок о том, что мы агрессоры, написал еще в 1967 году. Мне мой товарищ, покойный уже Юлий Китаевич подсказал идею, и я написал красивый стишок: "Перспективная идея! Новый образ иудея – поголовного агрессора от портного до профессора. Им не золото – кумир, а борьба с борьбой за мир. Как один головорезы, а в штанах у них обрезы".
– Класс! 1967 год, как раз год рождения Димы.
– Диме, кстати, привет большой. А еще – Шестидневная война.
– Спасибо большое, обязательно передам. Вы интересно сейчас сказали, Игорь Миронович, что это только начало. Если говорить о возможном распаде России или отделении каких-то ее частей, которые до сих пор чувствуют себя угнетенными, если даже сейчас и не проявляют этого, о ком может идти речь? Если просто порассуждать, проанализировать, кто может отделиться и чем это чревато для кремлевской власти?
– Матушка, я не геополитик и я не готов делить российские земли! Но есть очень много районов, краев, республик, которые вполне готовы отделиться и совершенно спокойно заживут собственной жизнью. Якутия, Сибирь, Дальний Восток, Татария, например. Словом, масса республик, которые совершенно спокойно отделятся. Масса регионов, районов, которые с такой же радостью отделятся от России, с какой отделились все республики от [СССР]. Как только появилась возможность – все отпали. Думаю, будут такие регионы. Будет ли это мирным путем? Я не знаю.
– Наверняка мимо вас не прошли новости о возможной смерти Путина. Я не знаю, вы верите в это или нет. Верите в то, что там двойник сейчас может управлять?
– Мерзавец жив, здоров, спит с бабами, выступает, врет. Нет-нет, это фейк, который, очевидно, нужен. Есть такой профессор Соловей: он же непрерывно уже несколько лет выступает со всяким враньем: что он болен, безнадежно болен, лежит. Сделали анализ крови, сделали анализ кала – все ужасно! Ничего не происходит. Жив себе, спокойненько процветает. А хитроумных идей, которые за этим таятся, зачем это нужно, я не могу даже придумать.
– Игорь Миронович, Путин – антисемит?
– Я думаю, что да. Я думаю, что он стихийный антисемит. Как у всякого антисемита, у него есть друзья-евреи и коллеги. Всякие Ротенберги. Но как только наступило время, что можно и нужно обнаружить свой антисемитизм, во всяком случае плохое отношение к Израилю... В этом отношении ужасно неправ был наш [премьер] Нетаньяху, которому казалось, что он дружит с Путиным. Нет, конечно. Человек происхождения, интеллекта, способностей, мировоззрения Путина не может не быть антисемитом. Смотрите-ка, как только он хотел оскорбить Чубайса, он тут же напомнил всем, что он еврей. Он в этом отношении ужасно напоминает престарелую актрису, которая, чтобы обидеть своих коллег, напомнила всем, что они евреи. Мол, это оскорбление. Думаю, что да. Во всяком случае Израиль он должен сегодня ненавидеть. И ведь это явно с его попустительства и с его участием и разных других российских людей произошло нападение ХАМАС. Совершенно отчетливо. Потому что, прежде всего, на мой взгляд, это отвлекло всеобщее внимание от Украины. Я по себе сужу лично. Я не отходил от компьютера, ловил малейшие сведения о том, что у вас происходит. Потому что больно просто, и я очень за Украину и против сегодняшней России. А сейчас уже Израиль занял… Уже смотрю, что у нас происходит, потому что это ужасно. Вроде похуже, что делали в Буче российские солдаты… Но у нас-то хуже, у нас Восток. В Буче не отрезали голову младенцам, не вскрывали животы беременным матерям, не сжигали живьем людей. Что интересно – я абсолютно убежден, что это делало так называемое мирное население, мирные граждане Газы. Потому что я сам видел кадры. Вслед за обученными боевиками, тоже не без помощи российских конструкторов, ринулось дикое количество мирных граждан. На мотоциклах, велосипедах! Они ездили пограбить и поубивать. Поэтому я думаю, что такие особенные жестокости как раз сделали мирные граждане. Как раз те, в защиту которых буквально завтра начнется дикий общественный вой. Уже он, собственно, начался. А еще – мародерство всякое... Тут уж точно как российские солдаты.
– Почерк один и тот же. Я даже не хочу сравнивать меру зверств – это невозможно для любого нормального человека. Единственное, что скажу: и в Буче, и в других украинских городах русские нелюди творили что угодно. Но я уверена, что каждый получит справедливое наказание по заслугам.
– Простите, перебью, но меня очень обрадовало: наша разведка (ШАБАК) уже составила списки этих боевиков. Вторглось тысячи 2–2,5. Тысячи полторы здесь положили, но осталось еще очень много, которые ушли на ту сторону. Составлены списки, и участь их абсолютно предсказуема. Что меня – мирного, тихого человека – очень радует.
– Да. Чтобы закончить тему России. Евреям в России сегодня опасно находиться?
– Я думаю, что очень. Не случайно сейчас приемов у консула ждут – я не знаю, справедлива ли эта цифра, – 15 тысяч семей. Вы сейчас меня, наверное, хотите спросить, а где же наш Бог? Это я вам сказал, чтобы иметь возможность прочитать стишок: "А если есть на свете Бог, то я сторонник подозрения, что он надолго занемог от неудачности творения".
– В самые темные времена как без юмора? Это же помогает выживать.
– Наверное, помогает. Но моей жене это не всегда нравится. Она очень любит с омерзением сказать: "Опять ты шутишь!"
– Игорь Миронович, уже наземная операция в Газе идет. 500 километров тоннелей, построенных ХАМАС, тоже подвергаются ударам. Это с точки зрения военного дела задача сложнейшая. Вы за этим наблюдаете? Как вы видите развитие событий в этом смысле?
– Я со страхом вижу развитие событий. Это ведь не просто тоннели, которые строились много лет на миллиарды, которые общественность мира давала Газе. Там еще огромные залы, хранилища немыслимые. Я был счастлив, когда узнал недавно, что у нас в армии есть специальное инженерно-саперное подразделение, которое специализируется на подземной войне. Я могу вам рассказать один секрет… Он уже везде напечатан: Израиль будет воевать в подземных тоннелях секретными бомбами. Мы, евреи, чудовищно беспечны на самом деле. Но это отдельный разговор. Знаете, какая бомба? Какие-то там вещества, которые соединяются и образуют огромную пористую массу, которая расширяется, закупоривая отверстия, через которые на тебя могут напасть. Это одно. Но я уверен, что придумана масса всяких приспособлений, чтобы воевать. Причем воевать с осторожностью, потому что там заложники, вероятно, содержатся. А для израильтян жизнь любого гражданина настолько святая... Ну, вы знаете сами.
Российское правительство "случайно" приняло у себя гостей из Ирана и из ХАМАС. На встрече не было "Хезболлы" – очевидно, "Хезболла" слишком миролюбива, чтобы дружить с Россией
– На ваш взгляд, что такое победа Израиля? Лично для вас. Что должно произойти, чтобы вы сказали: "Все, мы победили"? Что такое наша, украинская победа в войне с Россией, я понимаю и могу рассказать.
– Вы уже давно победили. Огромная-огромная империя на вас напала чудовищными ресурсами, чудовищными запасами – и вы живы, сопротивляетесь и даже переходите в наступление. С точки зрения мировой общественности – слишком медленно. Это очень смешно. Поразительно, что общественность, состоящая из умных людей, городит… Это кошмар!
Что такое победа Израиля? Во-первых, она неминуема. Мы просто обречены на успех. Там 150 тысяч прекрасно вооруженных и в большинстве своем обученных головорезов. Я думаю, что победа совершенно неминуема. Но это до времени. Это временное. Потому что пока существует Газа... ХАМАС сотрут с лица земли начисто, хотя, наверное, начисто невозможно… Вырастут новые подростки-арабы, которых с двух или трех лет начинают обучать, что еврей – такое страшное чудовище, его надо убивать. Прямо как Симонов про немца писал: "Где ни встретишь немца, там его и убей". И такие толпы ворвались сюда. И благодаря головотяпству, ротозейству, беспечности еврейской произошла жуткая штука. Это пощечина государственному самолюбию. То, что произошло, и то, что погибло 1400 человек, раненых – 5000. Кошмар!
– Когда вы наблюдаете антиизраильские, антисемитские митинги по всему миру, что вы думаете? Какие у вас всплывают аллюзии, исторические параллели? И что будет?
– Ну, не будет ничего. Только я теперь избегаю слова "антисемитизм", потому что арабы тоже семиты. Я бы предложил вернуть слово "юдофобия". Еще и потому, что в слове "фобия" есть не только ненависть, но еще и страх, который безусловно существует. Так вот, юдофобия всегда была, есть и будет. Простите, я вам прочту старый стишок. "Юдофобия извечна, как Луна, и вопросы не нуждаются в ответе. Ибо главная еврейская вина – это наше пребывание на свете". Поэтому будет все хорошо. ХАМАС совсем не станет. Останется "Хезболла" на севере, которую Иран науськает. Я вообще удивляюсь, что сейчас российское правительство "случайно" приняло у себя гостей из Ирана и из ХАМАС.
– Случайно?
– Да, такие случайности я уже давно знаю. На встрече не было "Хезболлы" – очевидно, "Хезболла" слишком миролюбива, чтобы дружить с Россией. В общем, я не знаю всех политических хитросплетений, но все это направлено против евреев.
– Когда в русскоязычной "Википедии" пишут, что вы русский поэт и прозаик, вам это нравится? И как вы сами бы себя назвали?
– Я решил, что буду с вами безупречно вежлив и корректен. Но я не могу не сказать, что мне на все, что обо мне пишут, насрать. Это единственное, что я могу вам ответить.
– Прекрасно! Я это так разделяю! Игорь Миронович, вы правильно заметили, что сейчас тема Украины сошла с мировых полос...
– Она не сошла. Побледнела немножечко, полиняла, отошла в сторону, но ни в коем случае не сошла! Потому что у вас идет историческая битва! У вас идет борьба с абсолютным злом, которым сегодня является путинская группировка. Я предлагаю их называть не бандитами, не паханом, а приличным юридическим термином – ОПГ, организованная преступная группировка. Она, к сожалению, после смерти пахана продолжит существование. Я абсолютно в этом убежден.
– Я хочу у вас спросить про будущее. Понятно, никто из нас не знает, когда война закончится, когда Украина победит, как это все будет. Мы только можем посильно каждый на своем месте приближать нашу победу, что, собственно говоря, мы и делаем. Но по ощущениям... Интуиция же тоже существует. Как вам кажется, когда мы победим?
– Вы победите наверняка. Когда подойдете к границам 1991 года, в мире поднимется чудовищный вой в защиту мирного населения приграничных деревень и городов российских, что вы остановитесь. И будет некий мир. Но только какая штука? Я думаю, что нужны будут еще три-четыре поколения. Ни я не доживу, ни вы, хотя возмутительно молоды. Три-четыре поколения, чтобы ненависть, которая сегодня возникла у Украины (безусловно, заслуженно), у россиян – путем психологических защит... Потому что проще ненавидеть, когда все ненавидят, когда все воюют. И никуда не денешься. Понадобится очень много времени, чтобы восстановились дружеские отношения. Они, конечно, восстановятся, потому что мы совершенно похожие народы и всегда жили рядом.
– Игорь Миронович, вы сказали, что даже когда Путин умрет, его ОПГ продолжит существовать. Когда не станет Путина... Мы не знаем как: то ли это будет насильственная смерть, то ли от болезней. Тем не менее Путина не стало или его отстранили от власти, в суд повезли. После этого верхушка, которая остается, пойдет на попятную?
– Ни в коем случае! Простите, что я перебиваю. Никогда! У меня был стишок, по-моему, правильный: "Кремлевскую быль не опишешь пером – поможет лишь только рентген. Уже не бульдоги хрипят под ковром, а скалится стая гиен". Безумное количество людей, которые продолжат…
– Игорь Миронович, многие эксперты опасаются, что мир на пороге третьей мировой войны. А как вы считаете?
– А по моим ощущениям, уже идет третья мировая война. Потому что для меня мировые державы – это Украина, Россия, Израиль, Америка, Иран, к сожалению. Я очень миролюбивый человек, но, когда разбомбят иранские атомные структуры, я буду просто счастлив. А их однажды разбомбят. Думаю, самолеты с неизвестными опознавательными знаками.
– Я даже знаю, кто в этих самолетах будет сидеть.
– Да.
– Вы наверняка смотрите за президентской кампанией, которая идет в Америке. От этих событий будет зависеть и жизнь в Украине, и жизнь в Израиле, и во многих странах. Как вы считаете, Трамп или Байден? У кого больше шансов?
– Ой, понятия не имею! Лично я хотел бы, чтобы вы выбрали Трампа. Хотя мои американские друзья, очень умные люди, чудовищным образом против Трампа.
– Я тоже.
– Конечно, им виднее. Но пусть выбирают, на здоровье. Америка все равно останется другом Израиля, я надеюсь. Я просто не вижу там людей, которые были бы уж такими сторонниками мировой войны. Я надеюсь, что какого бы президента ни выбрали… А какого выберут, я не знаю, к сожалению... Вернее, к счастью, в Америке демократия, а демократия – жутко неожиданная штука.
– Это 100%... Но в этом ее прелесть.
– Наверное.
– Это в России все запрограммировано. Вот у них президентские выборы в марте...
– Там будет только один кандидат. Его и в гробу привезут – все будет хорошо. Что бы с ним ни случилось.
– В гробу, рядом с Лениным в мавзолее.
– Не дай Господи! Я все-таки Ленина уважаю. Бандит был ужасный, убийца, но крупный мыслитель. Я ведь уже однажды погорел на своей любви к крупному мыслителю. Я, кстати, Диме неосторожно сказал, что мне симпатичен Бандера. Вы себе не представляете, что на меня обрушилось! А потом я стал разговаривать с историками, почитал немножко – и я был прав. Он теоретик! Все время путают Бандеру и бандеровцев. Так же, как в России путают величину и величие.
– Игорь Миронович, вы сегодня немножко процитировали ваших "гариков", но мне мало. Я бы хотела вас попросить, чтобы вы еще немножко почитали...
– Вы знаете, я их не помню наизусть, а бумажки у меня нет в запасе. Про евреев я, конечно, немножко помню наизусть. "Всегда еврей легко везде заметен, еврея слышно сразу от порога. Евреев очень мало на планете, но каждого еврея очень много".
– Игорь Миронович, а из свежих-свежих? Пишется сейчас что-то или нет?
– Да, пишется, но довольно мало, потому что украинские события отвлекают. Но потом – возраст, матушка. 87 лет – не хер собачий. Это серьезно.
– Дай Бог каждому так выглядеть и так мыслить, как вы в 87. Люди в 50 не имеют такого состояния.
– Я иногда, чтобы порадоваться, если вдруг тоска нападает, читаю комментарии к своим интервью. Большинство комментариев – одного и того же содержания: "Такой старикан, а еще чего-то мыслит!"
– Игорь Миронович, в Харьков когда-нибудь еще хочется приехать? Я тоже харьковчанка…
– Вы знаете, да. Я не чувствую себя уж таким харьковчанином. Я ведь прожил в Харькове всего восемь дней. Мне мама сделала там обрезание тайно от отца. И тут же меня увезли обратно в Москву. В Харькове у меня до сих пор живет двоюродная сестра. Старенькая. Бывший завуч школы. Мы с ней иногда говорим по телефону. Так что в Украину – с удовольствием. Как только это будет, естественно, разумно и возможно, я приеду выступать. Пока езжу, пока ноги ходят. В Россию уже не поеду.
– Я понимаю почему.
– Наверное, понимаете. Вы умная женщина, судя по внешности и по тому, как вы разговариваете. Но у меня другая причина. Я когда выступаю в зале... Я очень люблю свою публику. Очень ее чувствую, стараюсь, чтобы она получила удовольствие. Как девушка по вызову. А сейчас невозможно выступать перед публикой, зная, что в зале, наверное, сидит треть или половина тех, кто были за войну в Украине, а сейчас – на стороне ХАМАС в израильской ситуации.
– Конечно.
– Очень любил… Но, к сожалению, мгновенно обрезалась пуповина. Кстати, 24 февраля 2022 года, а не позже.
– Игорь Миронович, я вас послушала и слушала бы и слушала еще. С вами очень интересно разговаривать. Я вам желаю долгих лет жизни и написать еще много-много всего, что вы задумали. И желаю, чтобы темы, о которых вы писали, все-таки были не о войне. Чтобы мы быстрее победили. И вы, и мы.
– Если позволите, я тогда прочитаю свой недавний стишок, который я очень люблю: "Кончается срок мой земной, и чудо меня окружает. Нельзя не гордиться страной, которая всех раздражает".
– Класс. Игорь Миронович, спасибо большое.
– Привет передайте Диме.
– Спасибо большое. Спасибо.
