В интервью "Настоящему Времени" Виктор Шендерович рассказал о войне в Украине, Владимире Путине, власти в России и о том, почему смерть диктатора, с его точки зрения, – праздник.
Путин и война
– Путин проиграл войну. Путин войну проиграл уже. Россия проиграла войну, Россия проиграла все, Россия проиграла будущее, они сажали на несколько десятилетий вперед.
России, собственно говоря, нет, российского государства нет. То, что мы видим, – это агонизирующий дракон, который бьет лапами и хвостом куда ни попадя, этот агонизирующий дракон способен нанести большой ущерб. Вопрос только в мере ущерба: сколько еще жизней надо, сколькими жизнями, каким ущербом для украинских городов все это обернется, но Путин войну проиграл, разумеется. Тут не надо быть стратегом, он рассчитывал на осетинский вариант: быстро хапнуть, а потом сказать, что так и было, и мир пожмет плечами и скажет: "Ну что ж теперь поделать, вот теперь это так".
Молодой и еще талантливый Никита Михалков на съемках фильма, у него была такая присказка: "Как получилось, так и хотели". Это очень обаятельно, когда речь идет о кино и очень талантливом кино, когда действительно получается, может быть, не то, что ты думал, но получается иногда лучше, потому что ты талантлив. Как получилось, так и хотели. Но в данном случае это просто хорошая мина при плохой игре.
Разумеется, Россия никогда не займет украинские города, она может раздолбать их в пыль, это да, я не знаю, сколько осталось ракет "Калибр", раздолбать в пыль можно, убить какое-то количество людей еще можно, крови пролить можно, но на земле нет, они не войдут, они не займут Киев. А если даже займут, то что они там будут делать? Земля будет гореть под их ногами. Поэтому теперь в этой ситуации, когда стало совершенно понятно, да, они меняют риторику, посмотрим, что они будут делать.
Хотелось бы только, чтобы Запад опять не впал в маразм и не начал снова разговаривать с Путиным как с партнером. Мне кажется, что мы все, и Украина прежде всего, платим слишком дорогую цену за этого коллективного Чемберлена уже десятилетия напролет.
Путин и Украина
– Путин мстит Украине. Если говорить о задаче, то месть точнее всего описывает, собственно говоря, происходящее. "Не доставайся же ты никому" по Карандышеву, "ты не будешь моей, значит, тебя не будет вообще" – вот и все, вот и вся логика. Это месть. Это единственное, что он может: стереть в пыль Киев, Харьков, это у него может получиться, поскольку у него есть ядерное оружие и Запад побаивается просто уничтожить российскую армию, что вполне в силах НАТО.
То он теперь будет этим шантажом ядерным оружием просто уничтожать Украину, чем он и занят. О чем думают те генералы, которые отдают эти приказы, и чем они думают и что у них там внутри, до какой степени они безумцы, до какой степени циники – не знаю. Вы же видели эту беседу Путина, с позволения сказать, с российской элитой. Мне кажется, это была очень выразительная пленочка. Мы видим, что мы имеем дело с просто парализованными зомби. Это уже никакая не элита, это труха, с которой можно делать что угодно. И я думаю, что люди, которые могли возразить что-то Путину, уже много-много лет не могут подойти на расстояние речи, поэтому если кто-то что-то и понимает, то очень сильно про себя и вдалеке от Путина.
Путин и смерть
– Не будем ханжами, смерть тирана – это благополучный исход в истории. Это ханжество – говорить в этот момент о легитимности и о ценности человеческой жизни. Смерть тирана – всегда праздник. Я дружил с лагерниками, и Лев Иммануилович Разгон, и Вацлав Янович Дворжецкий велели мне праздновать 5 марта – это праздник. Когда сдыхает тиран, это праздник, потому что смерть тирана спасает огромное количество жизней, смерть Путина спасет огромное количество жизней. И не будем валять дурака: это благополучный исход. Смерть Путина была бы радостью буквально для всех сегодня.
Называю вещи своими именами, это был бы большой подарок просто всем, включая Шойгу, и начиная, может быть, с Шойгу, потому что он потенциально один из первых крайних, которых может найти власть. А я уж не говорю обо всем списке Forbes, который просто давно спит и видит, чтобы все наворованное осталось, а Путин исчез, чтобы они остались с тем, что удалось напилить при Путине, заходя в казну с его портретом в руках, но без Путина, но без санкций, но без арестов счетов, но с виллами в Комо, Майами, домами, с детьми с визами – они бы очень хотели.
Но этого, я надеюсь, не будет. Я надеюсь, что да, большой драматической ценой, но мы в ближайшее историческое время, путинская Россия останется и укрепление этой путинской России как самое малое – пойдут вон. А какая-то их важная часть пойдет под суд. Я надеюсь. Но для этого нужно, чтобы Российская империя, которая погибает на наших глазах, а сейчас мы присутствуем, если посмотреть общим планом, а не крупным.
Крупным: война в Украине, "спецоперация", то се, пятое-десятое, дефолт. Глядя общим планом, мы наблюдаем отложенную гибель Российской империи. Вот она вот так заканчивает классическим образом: войны в провинциях, распад, отсутствие уже какой бы то ни было идеологии, на место Юлия Цезаря приходят просто какие-то выродки, и на место Суслова с Андроповым пришел Путин – вот классическая ситуация.
Вопрос только в том, переживет ли русская цивилизация, переживет ли эту империю. Самый близкий аналог, который первым приходит в голову – это Россия после Ливонской войны Ивана Грозного: полное разорение, распад, нищета, все вбухано в многолетнюю войну – ничего нет. Есть остатки риторики, есть галлюцинаторный, есть сошедший с ума правитель, жестокий и сошедший с ума на противостоянии Западу, есть совершенно разоренная страна, в которой нет ничего – Россия после Ливонской войны.
Путин и Россия
– Есть люди, носители ценностей, в России есть какое-то количество, надеюсь, все-таки миллионов людей с европейскими ценностями, хранители, представители русской цивилизации, великой прекрасной древней русской цивилизации. Но есть государство, которое – мертвые хоронят живых – как сказано. Есть эта вот Византия, есть этот поганый Третий Рим, это путинское безумие, которое утаскивает просто в могилу цивилизацию.
Есть люди, а есть система. Выход наружу – тут уже аналог понятно немецкий, не я первый об этом сказал. Выход наружу может быть только через массовое национальное покаяние, не через формальное покаяние "Ну извините и пропадите вы пропадом, ну подавитесь вы нашим" – нет, вот такое по немецкому образцу: несколько десятилетий внутренней работы должны найтись.
И Белль найдется, и Гессе найдется, и Гюнтер Грасс найдется. Но должны найтись еще десятки тысяч людей, которые станут новой элитой страны, которые попробуют объяснить, что начать надо с осознания кошмара, который мы принесли миру и собственному народу, и с покаяния. Если не будет этого покаяния, то ничего не будет.
Это будет за железным занавесом жесткая автаркия по типу узбекской, туркменской или иранской, железный занавес, и уже впрямую, что называется, виселица на площадях, это приход черных по Стругацким. В этой структуре Путин остается у власти и Путин доживает свою жизнь, но Россия – это просто некая территория за границами мира, как Туркмения.
Вас интересует, что происходит в Туркмении? И мир интересует? Нет, но есть Туркмения, мы знаем, что там каменный век, ну что поделать, так получилось. Но поскольку Туркмения никому не угрожает, то что же поделать, мы выражаем, как это Запад говорит, мы выражаем озабоченность. Мы все время каждый день выражаем озабоченность ситуацией в Туркменистане, но, как бы сами себе подмигивая, говорим: "Ну так получилось". С Россией будет то же, поскольку у нее есть ядерное оружие, никто, естественно, не будет ничего завоевывать, просто отрежут по периметру и вслед за McDonald’s выйдут, бог с ним с McDonald’s, но кто может уехать – уедут, денег никаких не будет, натуральное хозяйство, Туркмения. Это так выглядит сегодня победа Путина. Победа Путина заключается в том, что он не на скамье подсудимых и живой. Никакой другой победы у Путина уже сегодня нет.
Путин и власть
– Уже давно, 10 лет назад, были уничтожены последние легитимные механизмы смены власти на Болотной площади, переломаны руки, ноги тем, кто предлагал, собственно говоря, честные выборы, смену власти, договоренности, круглый стол по примеру Польши и так далее – все это было переломано и уничтожено. С 2012 года, а уж тем более после 2014 года, а уже тем более после 2022 года никакого выхода ни в какое легитимное поле уже нет. В ближайшее время нас ждет либо та или другая форма дворцового переворота, то есть когда Путина не будет, и человек, пришедший вслед за Путиным, естественным образом обратится лицом на Запад и скажет: "Дайте еды, ножек Буша, чего-нибудь, еды, инвестиций – мы сейчас будем исправлять". И мы начнем отдавать Крым, Донбасс взамен на еду, изменится политика – это один вариант. Но это только в результате какого-то дворцового переворота, никаких других механизмов просто не осталось, вы же видите этот парламент, вы же видите эти суды, вы видите этот Верховный суд, и вы видите эту прессу: Симоньян на частоте "Эха Москвы".
Путин и его окружение
– Надо следить за их риторикой, понимать, чего бы хотели они, как пытаются они пройти между струйками, как пытаются они выйти из безвыходной собственной ситуации. Поймите, их ситуация безвыходна, они не могут победить Украину в войне, они могут только шантажировать ущербом и Украину, и мир, но они преступники, и Лавров прекрасно понимает, что он военный преступник, напомню, Риббентропа повесили, он участник, это очень важная деталь этой конструкции.
Они прекрасно все понимают, они пытаются сейчас выскочить. Если совсем просто объяснить повестку, эти переговоры, на самом деле темой переговоров является условие какой-нибудь такой сдачи, которая в итоге позволит им остаться у власти, потому что, повторяю, без войны и под санкциями им не жить, это ясно. Война – это единственный способ, рэкет – это единственная повестка дня. Вот посмотрим, сколько сил у рэкетира, все зависит на самом деле от того, когда наступит дефолт, когда кончатся ракеты "Калибр", вот и все – вот и закончится война, когда закончится просто вооружение, а другого не будет, а они шантажируют, они блефуют, но мир, кажется, уже понял, с кем имеет дело.
Политические перспективы в этом смысле хорошие, они проиграли, вопрос только в том, сколькими жизнями должна заплатить Украина за это и какими разрушениями. Меня интересуют больше жизни, потому что когда все закончится, то инвесторы будут выстраиваться в очередь для того, чтобы восстановить Украину. И с Украиной как с государством теперь все будет хорошо, это можно сказать совершенно определенно. Вопрос только в цене.
